Transsexualität-NIBD
Wissenschaft, Veröffentlichungen, Medien & Co => Allgemeines => Thema gestartet von: Michela am 17.Feb 2011, 22:59
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§8 Absatz 1, Punkt 2 "nicht verheiratet ist" wurde bereits am 27.5.2008 vom Verfassungsgericht gestrichen. Es bleibt also wirklich nur noch Punkt 1, der identisch mit den Forderungen der Vornamensänderung ist.
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§8 Absatz 1, Punkt 2 "nicht verheiratet ist" wurde bereits am 27.5.2008 vom Verfassungsgericht gestrichen
und kurz vor der Bundestagswahl vom Bundestag ersatzlos aus dem Gesetz entfernt. Du hast also eine veraltete Version vom TSG zitiert.
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Ich habe von Gericht eine meldung bekommen, dass ich auch jetzt den Personenstandsänderung beantragen kann.
Meine 2.Gutachter habe ich schon durch (Vorname).
Noch habe ich kein beschluss bekommen (Vorname).
Die Vornamensänderung läuft über Prozesskostenhilfe.
Leider weiß ich gar nicht, ob ich den Antrag stellen kann, ohne nacher etwas bezahlen zu müssen?
Brauche ich dann wieder 2 Gutachten?
Ich würde das auf jeden fall machen, aber meine Angst ist, das es etwas kostet.
Wie schreibe ich am besten den Antrag?
Nicht dass ich einen falschen paragrafen schreibe.
Wäre toll, wenn ihr mir helfen könntet.
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Leider weiß ich gar nicht, ob ich den Antrag stellen kann, ohne nacher etwas bezahlen zu müssen?
Das sollte kostenlos sein oder nur eine Kleinigkeit (max. 50 Euro) kosten. Da es aber z. Zt. von den Gerichten noch unterschiedlich gehandhabt werden könnte, müsstest du im Zweifelsfall dort einmal anrufen.
Andererseits: Wenn du die PÄ ohnehin haben willst, dann stell einfach den Antrag und warte, ob da eine Kostennote kommt. Nicht zahlen kannst du dann immer noch - in dem Falle wäre der Antrag nachträglich hinfällig.
Brauche ich dann wieder 2 Gutachten?
Nein. Die Gutachten für die VÄ reichen. Weitere Anforderungen sind nicht notwendig.
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Ich weiß, einige werden mich dafür hassen, aber wir leben ja in einem freihen Land mit freiher Meinungsäußerung.
Ich halte davon gar nix. Wer wirklich die Personenstandsänderung will, sollte sich operieren lassen. So kann sich jeder Transvestit und Transgender Frau nennen, so etwas darf nicht sein. Bei den OPs spricht man heute schon von Routineeingriffen und ich finde wer das durchzieht, das ist letztendlich doch der Beweis das jemand wirklich transsexuell ist.
Ich finde es sollte einfach Granzen geben, und es gib ja auch die Möglichkeit z.B. Sperma einfrieren zu lassen.
Abgesehen davon das mit so etwas auch viel Mißbrauch gemacht werden kann, finde ich sollte es einfach Grenzen geben.
Wer sagt mir denn das der jenige der sein bestes Stück behält nicht auch ein potenzieller Vergewaltiger ist. Hört sich hart an, is aber so. Und kommt mir bitte jetzt nicht mit irgendwelchen Seelenklemptnern und Gutachtern.Wie viele Kinderschänder sind wieder frei gekommen weil der Gutachter nix gerafft hat.
Außerdem will ich wenn ich jemanden vor mir hab, auch sicher sein das es ein Mann oder eine Frau ist, und nicht irgend ein "ES". Entweder man hat den Arsch in der Hose oder man lässt es sein. Für mich gab es nie einen Zweifel das ich mich operieren lasse, warum auch? Eine Frau mit Penis... bähh. Bei FzM das ist das einzigste wo ich das noch verstehe, aber nur weil die OP 3 mal so schwierig und kompliziert ist als bei Transfrauen.
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Ich habe von Gericht eine meldung bekommen, dass ich auch jetzt den Personenstandsänderung beantragen kann.
Meine 2.Gutachter habe ich schon durch (Vorname).
Noch habe ich kein beschluss bekommen (Vorname).
Die Vornamensänderung läuft über Prozesskostenhilfe.
Leider weiß ich gar nicht, ob ich den Antrag stellen kann, ohne nacher etwas bezahlen zu müssen?
Brauche ich dann wieder 2 Gutachten?
Ich würde das auf jeden fall machen, aber meine Angst ist, das es etwas kostet.
Wie schreibe ich am besten den Antrag?
Nicht dass ich einen falschen paragrafen schreibe.
Wäre toll, wenn ihr mir helfen könntet.
Also meine Freundin bekommt auch Prozesskostenhilfe. Sie bekam im März einen Brief vom Amtsgericht, in dem stand, dass sie die PÄ mitbeantragen kann, wenn sie möchte. Wir haben dann ein kurzes Schreiben hingeschickt, dass sie die PÄ dann auch mitbeantragen möchte. Auf telefonische Anfrage bekamen wir gesagt, dass alles soweit in Ordnung sei, und dass sie dann im Mai die VÄ und PÄ mit Rechtsgültigkeit bekäme.
Kosten sind keine zusätzlichen gestellt worden.
Bei mir war das anders, ich habe die VÄ seit Mai 2010, habe im März 2011 dann auch die VÄ beantragt, habe mich auf die Gesetzesänderung bezogen. 3 Wochen später bekam ich eine Rechnung über 56 Euro, da ich auch dei VÄ selber bezahlt habe.
LG Kira
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Nein ich hatte die langweilligste und normalste Kindheit überhaupt...Es gibt eben diese Geschlechterrollen, schon immer... wenn es sie nicht gäbe, würden wir Menschen doch gar nicht mehr Leben...
Und wenn du von Normalos Sprichst, ich weiß nicht warum du das eher abfällig meinst ???
Warum haben Transsexuelle immer ein Problem, bzw. die meisten, normal zu sein? Was ist denn daran schlimm, normal zu sein? Warum wollen Transsexuelle immer irgendwelche extra Würste, das trägt nähmlich auch nicht gerade dazu bei, das wir in der Gesellschaft mehr Fuß fassen..
Ich finde es einfach nur nicht gut, das sich jeder Frau oder Mann nennen darf... und sind wir doch mal ehrlich, welchen Psychologen kann man nicht täuschen? Ich glaube eher weil ich die normlste Kindheit hatte im Gegensatz zu dir... habe ich zu diesem Thema die normalste Einstellung, weil ich nicht durch irgednwelche schlechten Erfahrungen geprägt wurde. Und ich bin eben der Meinung das für die Personenstandsänderung mehr gehört als zu sagen... ich fühl mich so... und dann ist es gleich rechtlich im Pass.
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vielleicht war das wirklich zu krass, das mit den vergewaltigen und so... aber zu allen anderem stehe ich... man muss sich das mal vorstellen... jede tunte, jeder transvestit darf sich Frau nennen, das hat nix mehr mit Tolleranz zu tun
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inanderen Länder dürfen Transsexuelle nie ihr Geschlecht im Pass änder... In Deutschland kann sich da doch wirlich keiner beklagen...
Ich glaube es geht vielen Transsexuellen auch gar nicht darum sich zu integrieren, normal zu sein, das wollen viele gar nicht...sind wir doch mal ehrlich...
Aber bloß weil manch einer ein Komplex hat, schlechte Erahrungen und nun die gesamte Menschheit verurteilt (z.B. Sandra26) tja nicht mein Problem...
Das Geschlecht ist auf irgendeine art und weise auch zu schützen und wie ich schon gesagt habe, es gibt eben diese Geschlechterrollen, ich hab sie nicht erfunden, und daran wird sich nie was ändern...
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Bei den OPs spricht man heute schon von Routineeingriffen und ich finde wer das durchzieht, das ist letztendlich doch der Beweis das jemand wirklich transsexuell ist.
Niemand sollte eine OP machen, um anderen etwas zu beweisen. Das ist der dümmste Grund überhaupt.
Ich halte davon gar nix. ...Ich finde es sollte einfach Granzen geben, ... finde ich sollte es einfach Grenzen geben. ...Außerdem will ich wenn ich jemanden vor mir hab, auch sicher sein ... Für mich gab es nie einen Zweifel das ich mich ...
Leonie,
eine solche Einstellung anderer Leute ist es, die vielen Transsexuellen und Mitgliedern anderer Randgruppen das Leben schwer machen. Du sagst nur, was du denkst, du gehst nur von deinem Fall aus, und du verlangst, dass andere Leute ihr Leben an deine Vorstellungen anpassen.
Das ist das Gleiche, wie wenn nicht transsexuelle Menschen von Transsexuellen verlangen, doch bitte im alten Geschlecht weiterzuleben. Oder wenn Heteros von Homosexuellen verlangen, doch bitte auf Gleichgeschlechtliche Partner zu verzichten. Da versteht jemand den anderen nicht und verlangt, dass dieser sich deswegen gefälligst anpassen müsse. Das ist Intoleranz pur.
Erwartest du ernsthaft, dass ich mein Leben nach deinen Vorstellungen ausrichte? Dies ist mein Leben, und ich richte es nach meinen Wünschen aus, genauso wie du dein Leben nach deinen Wünschen gestaltest.
Toleranz ist , die Meinung des anderen zu akzeptieren und ihn nach seiner Art leben zu lassen. Was du hier äußerst, ist das exakte Gegenteil davon.
Du bist jung, du hast weder Frau noch Kinder und du möchtest die OP ohnehin haben. Da hast du die Freiheit zu leben wie du willst. Es sei dir gegönnt. Aber es gibt auch Leute, die haben andere Zwänge zu beachten, und die sind froh über jede weitere Möglichkeit, die sie ihr Leben leichter leben lässt. Also akzeptiere auch, dass sie es tun.
Übrigens, ich werde nicht PÄ ohne OP beantragen. Das hat andere Gründe, die ich hier nicht aufführen will. Aber ich freue mich über jede Erleichterung, die zumindest einigen Transsexuellen das Leben erleichtert.
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Diese Art von Missbrauch wird aber niemand machen wollen - dazu ist es nach wie vor der leichtere Weg, die Identität komplett zu fälschen als für alle Behörden jederzeit nachvollziehbar Namen und Personenstand zu verändern.
Vor allem werden Menschen, denen das kein inneres Bedürfnis ist, an einer Personenstandsänderung zugrunde gehen. Die Transvestiten, die Du vorhin als Tunten diskriminiert hast, empfinden sich nämlich in der Regel als Männer und werden aus genau diesem Grund einen PÄ eben gerade nicht machen wollen - oder aber sie sind in ihrem Herzen eben doch weiblich. Und dann wäre das in meinen Augen ok - ob und wie man mit einem nicht vollständig angeglichenen Körper in der Gesellschaft klarkommt, muss schon jede oder jeder Einzelne für sich selbst herausbekommen. Letzlich ist das analog zu unserer Erwartungshaltung, dass man unser Bedürfnis nach körperlicher Angleichung ernst nimmt und anerkennt.
Ach so: Du erwartest doch von Deinem Umfeld auch schon ganz zu Beginn Deiner Transition, dass Du als Frau angenommen wirst, und zwar trotz aller körperlichen "Unzulänglichkeiten", und obwohl es ab da noch Jahre bis zur Ga-OP dauert?
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das schreibt mir bea
Ach so: Du erwartest doch von Deinem Umfeld auch schon ganz zu Beginn Deiner Transition, dass Du als Frau angenommen wirst, und zwar trotz aller körperlichen "Unzulänglichkeiten", und obwohl es ab da noch Jahre bis zur Ga-OP dauert?
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meine Antwort
nein, tu ich nicht und hab ich auch nie erwartet, wie denn auch? erstens kann meine Familie sowieso nicht von einen Tag auf den anderen umstellen, und zweitens solange ich noch männlich bin, und das bin ich noch... kann ich von niemanden fordern das er mich auch als Frau anspricht... Polizisten dürfen das z.B. schon mal gar nicht, die müssen einen so ansprechen was im Pass steht...
Noch bin ich ein kerl, nur die Hülle sieht nicht so aus, aber ich bin einer, und solange ich nicht operiert bin erwarte ich von niemanden das er das anders sieht, wenns so is, ok, denn ist es schön, aber wenn nicht... dann ist es auch so
@Sandra26 auch du bist ein Kerl, mit 2 funktionierenden Eiern und einen Schwanz, da kannst du dir in deinem Hirn zurechtspinnen was du willst...
Und im gegensatz zu den meisten anderen hier, nimmst du noch nicht mal Hormone, kein bisschen Östrogen fließt durch dein Blut...
Und dann sag ich mir halt, wieso soll so jemand die PÄ bekommen? Das ergibt doch kein Sinn.
Ach un noch was fällt mir ein... der Maskenmann... wer hätte gedacht das das so ein schwein ist...Nein ganz ehrlich ich nehme meine Entschuldigung zurück... ich entschuldige mich für gar nix, mit so etwas kann nun mal Mißbrauch gemacht werden... Ich würde mein Kind keinem Kindergärtner anvertrauen... dazu ist schon zuviel passiert und ich hab schon Pferde kotzen sehen... und dann denkt man man hat es mit einer Kindergärtnerin zu tun, ja "geschissen hat sichs" ich weis nicht was das Gericht sich dabei gedacht hat
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Leonie, hast du aber eine Menge Vorurteile :o
Ich würde mein Kind keinem Kindergärtner anvertrauen... dazu ist schon zuviel passiert und ich hab schon Pferde kotzen sehen...
Die meisten Kindergärten wären überglücklich, wenn da auch ein paar Männer Kindergärtner wären. Die Erziehung durch Männer und Frauen ist nämlich besser für die Kinder als wenn nur Frauen da sind. Das war neulich erst wieder Thema auf einer Elternversammlung.
@Sandra26 auch du bist ein Kerl, mit 2 funktionierenden Eiern und einen Schwanz, da kannst du dir in deinem Hirn zurechtspinnen was du willst...
Sandra spinnt sich nichts zurecht. Jeder nimmt sich anders war, jeder erlebt das transsexuelle Empfinden anders. Wenn Sandra sich schon vor medizinischen Eingriffen als Frau wahr nimmt, dann ist das in Ordnung so, und wir sollten das respektieren.
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Ich weiß, einige werden mich dafür hassen, aber wir leben ja in einem freihen Land mit freiher Meinungsäußerung.
Ich halte davon gar nix. Wer wirklich die Personenstandsänderung will, sollte sich operieren lassen. So kann sich jeder Transvestit und Transgender Frau nennen, so etwas darf nicht sein. Bei den OPs spricht man heute schon von Routineeingriffen und ich finde wer das durchzieht, das ist letztendlich doch der Beweis das jemand wirklich transsexuell ist.
Ich finde es sollte einfach Granzen geben, und es gib ja auch die Möglichkeit z.B. Sperma einfrieren zu lassen.
Abgesehen davon das mit so etwas auch viel Mißbrauch gemacht werden kann, finde ich sollte es einfach Grenzen geben.
Wer sagt mir denn das der jenige der sein bestes Stück behält nicht auch ein potenzieller Vergewaltiger ist. Hört sich hart an, is aber so. Und kommt mir bitte jetzt nicht mit irgendwelchen Seelenklemptnern und Gutachtern.Wie viele Kinderschänder sind wieder frei gekommen weil der Gutachter nix gerafft hat.
Außerdem will ich wenn ich jemanden vor mir hab, auch sicher sein das es ein Mann oder eine Frau ist, und nicht irgend ein "ES". Entweder man hat den Arsch in der Hose oder man lässt es sein. Für mich gab es nie einen Zweifel das ich mich operieren lasse, warum auch? Eine Frau mit Penis... bähh. Bei FzM das ist das einzigste wo ich das noch verstehe, aber nur weil die OP 3 mal so schwierig und kompliziert ist als bei Transfrauen.
Seit wann wird das Geschlecht unten zwischen den Beinen bestimmt?
Du denkst, nur weil eine Frau einen Penis hat ist sie noch lange keine Frau, sondern eher ein Transvestit.
Du denkst ganz falsch Leonie91.
Hast du auch schonmal daran gedacht, dass man vielleicht nicht mehr aufwachen könnte nach er OP?
Was ist dann?
Achso stimmt ja, dann ist man immer noch ein Mann, wenn man sich nicht Operieren lässt.
schlimmer geht es nicht mehr oder Leonie91?
Ich möchte mich auf jeden fall Operieren lassen, wenn der Arzt sagt, es klappt Gesundheitlich auch.
Wenn ich beim Arzt vorher Untersucht werde, ob ich Gesundheitlich die OP durchstehe, dann ist alles gut.
Wenn der Arzt zu mir sagt, wir können sie leider nicht Operieren lassen, weil sie schon schwerere vorerkrankungen hatten.
Eine OP wäre zu gefährlich.
Dann ist es eben so.
Leonie, ich weiß selber nicht, ob ich überhaupt Operiert werden darf, weil ich schon schwere Krankheiten hatte mit dem Herz usw.
Du glaubst gar nicht, was ich früher hatte.
Das Erzähle ich am besten nicht.
Es ist zu schlim.
Das solltest du auch mal berücksichtigen, dass vielleicht nicht jeder Mensch, der im falschen körper geboren wurde operiert werden darf wegen den schweren Vorerkrankungen oder wer es nicht möchte wegen des Riskanten Eingriffs zum beispiel.
Sperma einzufrieren sollte jeden selbst überlassen sein.
Das muss du einen Mann fragen und nicht mich zum beispiel.
Das man Menschen im falschen Körper zwingt, eine OP machen zu lassen für die Personenstandsänderung ist Unmenschlich.
Ich finde das richtig, dass man den Personenstand auch so ändern kann.
Man braucht keine OP dafür, ob man Frau oder Mann ist.
@Sandra26 auch du bist ein Kerl, mit 2 funktionierenden Eiern und einen Schwanz, da kannst du dir in deinem Hirn zurechtspinnen was du willst...
Und im gegensatz zu den meisten anderen hier, nimmst du noch nicht mal Hormone, kein bisschen Östrogen fließt durch dein Blut...
Und dann sag ich mir halt, wieso soll so jemand die PÄ bekommen? Das ergibt doch kein Sinn.
Ach un noch was fällt mir ein... der Maskenmann... wer hätte gedacht das das so ein schwein ist...Nein ganz ehrlich ich nehme meine Entschuldigung zurück... ich entschuldige mich für gar nix, mit so etwas kann nun mal Mißbrauch gemacht werden... Ich würde mein Kind keinem Kindergärtner anvertrauen... dazu ist schon zuviel passiert und ich hab schon Pferde kotzen sehen... und dann denkt man man hat es mit einer Kindergärtnerin zu tun, ja "geschissen hat sichs" ich weis nicht was das Gericht sich dabei gedacht hat
Da gäbe ich dir auch recht, das die Eier usw funktioneren wegen des Testosteron einfluss.
Benutzt hatte ich es noch nie!
Das ist wohl logisch oder?
Kann ich etwas dafür?
Ich hatte alles versucht, es aufzuhalten!
Eine Schere nahm ich auch schon.
Seidem eine verletzung unten am Genital!
Mehr sage ich lieber nicht.
Du siehst das Geschlecht am Genital ab.
Du sollst im falschen Körper Geboren sein?
Ich sehe das bei dir nicht, das du als Mädchen Geboren wurdest!
Weil du das Geschlecht am Genital bestimmst.
somit bist du ein Kerl Leonie91. Richtig.
Ja, es fließt noch Testosteron im Blut.
Kann ich etwas dafür. NEIN!
Keiner ist mit mir früher zum Arzt gegangen.
Du denkst auch, nur weil du Östrogene im Blut hast, bist du jetzt eine Frau.
Entweder du bist als Frau Geboren wurden oder nicht.
Bei dir kann man gut sagen, dass du das Geschlecht wechseln tust von der Ausprache her.
Bei dir helfen wohl Weibliche Hormone auch nicht.
Kein Wunder, du tust das Geschlecht wechseln.
Im Forum lass ich auch, das du eine Hormonkatastrophe hast.
Anscheinend schlagen bei dir die Weiblichen Hormone nicht an.
Das ist auch wieder ein Beweis dafür, dass du das Geschlecht wecheln tust von Mann zu Frau.
Wieso redest du von Missbrauch?
Vor 15 Jahren hätte man dich dann auch als Kinderschänder angesehen. Egal ob du einen P. hattest oder eine V. hättest.
Übrigens, Kinder kann ich keine bekommen.
Kinder zeugen, kann ich schonmal gar nicht.
Das können nur Männer.
Man müsste mir schon Eierstöcke und Gebärmutter einplanzen lassen, damit ich Kinder überhaupt vom Partner bekommen könnte.
Als Frau muss ich mich nicht erst wahrnehmen, um zu schauen ob ich eine Frau bin, sondern ich bin es.
LG Sandra
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Unglaublich du bist 22, 3 Jahre älter als ich, und redest so eine unreife, kindliche schei**
Auch wenn ich mich nicht wie ein Mann fühle sondern wie eine Frau, weiß ich trotzdem das ich biologisch noch Mann bin, mit den Chromosomen eines Mannes, die sich nie ändern werden.
Du verdrehst dir die Welt, spinnst sie dir zurecht wie sie dir gefällt. Das ließt man ja auch in deinen anderen Blogs, und von deiner Hompage, will ich gar nicht erst anfangen. Und das mit 22, einfach nur peinlich.
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achja, mit den Hormonen, fang du erst mal eine HRT an, denn reden wir weiter. Übrigens noch so ein Kindergarten, zu sagen die Hormone wirken bei jemanden nicht, weil er angeblich nicht trans ist... werd doch bitte erwachsen...
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Ich habe alles gesagt, was gesagt werden musste.
Die Klügere gibt nach.^^
LG Sandra
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Was du auch oft schreibst... das andere oder Ich... sich benehmen wie Mann zu Frau, das ergibt doch keinen Sinn.
Wenn sich einer benimmt wie ein verdammter Transgender... dann bist DU das, und weist du auch warum?
Nehmen wir als Beispiel mal deine Hompage... du labberst dort einen scheiß zusammen, das glaubt man nicht, wenn man es nicht ließt. Du Wetterst um dich rum, und wer deine verdrehte Meinung nicht akzeptiert... der wird dann blöd angemacht. Und fast alles nur um das Thema Transsexualität.
Wenn du wirklich die "geborene Frau" bist wie du immer behauptest, warum gibst du dich dann mit so etwas ab? Für mich, ist die Transsexualität nur ein Übergang. Und wenn ich fertig bin, bin ich nicht mehr Transsexuell, sondern eine Frau. und Dann lebe ich auch wie eine, benehme mich so. Dann ist das Thema für mich vom Tisch. Ich bin mal gespannt was du in 3 Jahren oder so machst.
Eine normale Frau, bzw. Transfrau... hat gar nicht die Zeit, wie du, sich so aufzupusten, und nur dieses Thema im Kopf zu haben. Eine Transfrau/mann ist einfach nur froh, wenn sie/er ihren Weg halbwegs normal schafft und ein normales Leben führen kann. Solche Gedanken und Rummgeschwafel machen sich nur Tunten, die mit ihrem Leben nix anzufangen wissen.
Denn auch so wie du dir alles verdrehst, ist das entweder ein zeichen das du eine Tunte bist, bzw. vielleicht auch schwul und flüchtest dich in die Transsexualität, weil du es nicht akzeptieren kannst, vielleicht willst du auch nur Aufmerksamkeit? Wer weiß. Jedenfalls bist du nur peinlich, mit 22 noch daheim, keine Ausbildung, kein Job, kriegst nix weiter auf die reihe. Der einzige der noch schlimmer ist, ist diese Valencia, diese wiederliche Tunte mit Titten die jetzt in Big Brother ist. Millionairserbin aber zu fein zum arbeiten. Eine Schande für die wirklichen Transsexuellen Menschen. Ihr alle beide. Kein wunder warum diese Gruppe kein Fuß fäßt in der Gesellschaft, bei solchen Beispielen.
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mein letztes Wort dazu
>:(
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ok, mein aller aller letztes Wort, bin ja fast von eigentliche Thema abgekommen...
Deswegen bin ich gegen die PÄ vor der OP... weil es genügend andere Beispiele wie dich, da draußen gibt, die meiner Meinung darauf kein recht haben...
Sicher gibt es auch das Gegenteil, Leute für die das sehr gut ist, diese Urteil, aber ich sehe immoment das die negativen Beispiele überwiegen Sandra26.
Und ich möchte noch hinzufügen das ich mich September 2009 geoutet habe, Januar 2010 Hormone angefangen und ca. im Juli 2011, hab ich meine OP.
Wenn du mir das nicht glaubst, ich schick dir gerne Foto. Soll sich also keiner beschweren, das es sooo schlimm ist, hier in Deutschland den Geschlechtswechsel zu machen. Abgesehen natürlich von sozialen Schwierigkeiten. Ich meine jetzt nur Behörden und Ärzte.
Aber nur denen, wo es auch zusteht, denn deine OP Sandra, und die Behörden für PÄ, bezahlen alles die Steuerzahler, und die wo in die Krankenkasse einzahlen, das machst DU nicht, sondern deine Mutter.
So schluss jetzt, hab die Schnauze voll...
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Dann nochmal hier:
Noch bin ich ein kerl, nur die Hülle sieht nicht so aus, aber ich bin einer, und solange ich nicht operiert bin erwarte ich von niemanden das er das anders sieht, wenns so is, ok, denn ist es schön, aber wenn nicht... dann ist es auch so
Leonie: Wenn ich Psycho wäre und Du mir so einen Spruch entgegenschmetterst, würdest Du von mir nie die OP-Empfehlung bekommen.
Wenn Du dich als Kerl fühlst, und meinst eine Mumu würde dir ein anderes Geschlechtszugehörigkeitsempfinden geben... Tja dann würde ich sagen: "Thema verfehlt. Sechs. Setzen."
Dann steh lieber zu deinem "Kerlsein" und denk nochmal kräftig nach. Den Schnipsel gibt dir keiner wieder, nicht so wie Du ihn anscheinend kennengelernt hast.
LG Kira
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is ja Blödsinn, ich mach ja die Umwandlung weil ich mich als Frau fühle, so wie ich denke, fühle und handeln tue... aber ich kann doch nicht verleugnen das ich biologisch ein Kerl bin...
Verstehe ich dich nicht Kira...
Jede bologische Frau, fühlt sich weniger weiblich wenn sie ihre Brust durch eine Krebs OP verliert, und jeder Kerl der sein bestes Stück verliert, z.B. durch Unfall kriegt die Krise..
Sorry Kira, da verstehe ich dich echt nicht... bei was für einem Psycho Dödel bist du bloß?
Außerdem ist die OP aufgrund meiner Hobbys wie z.B. Tauchen, will so schnell wie möglich meinen Tauchschein machen, wichtig für mich... und nicht das ich ständig was verstecken muss...Tja ich habe Hobbys, wie es bei euch aussieht kann ich nicht sagen... aber ich schon...
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Ich find das doof von dir... das sind keine Zickereien, alles, wirklich alles was ich z.B. Sandra vorgeworfen hab, ist nix weiter als die Wahrheit, ich weiß nicht wo du sie da schützen musst, Sie ist 22, ich bin nicht beleidigend geworden und was ich gesagt habe ist nicht aus der Luft gegriffen...
Wenn man hier nicht ordentlich diskutieren kann, sollte ich mich wohl abmelden... auf so einen Kindergarten wie ihn Sandra schon abzieht, hab ich kein Bock, das ist unter meinem Niveau...
Und irgendwelche Passagen löschen, wo sind wir hier denn? Meinungsfreiheit ist der Grundbaustein für eine Demokratie...
Und übrigens ich hab nach meiner Schule durchweg gearbeitet, und das war keine leichte Büroarbeit... nur so viel dazu
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obwohl ich da schon wusste was mit mir war, und es mir nicht gut ging, hab ich die Arschbacken eben zusammengekniffen
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Naja, ich bin da bisschen wahrscheinlich vom Thema abgekommen...
Was das Thema PÄ betrifft, vielleicht is es gut, für Jemanden der wirklich keine OP überstehen kann, da sollte aber der Einzelfall geprüft werden...Ich finde es so schon schlimm, das es Transsexuelle schwer haben, nur weil man mit Transvestiten, Schwulen, bunte Szene was weis ich nicht alles verglichen wird... und es viel zu viele negativ Beispiele gibt, alla Valencia und Lorielle London... das nervt einfach...
Und deswegen ist dieses Urteil für mich persöhnlich ein Dorn im Auge... Denn komischerweise brennen sich immer diese Beispiele bei den Leuten in die Köppe ein...
Wahrscheinlich könnte man alleine darüber Themen ohne ende posten, aber was bringts...
Achja Sandra26, spam mich bitte nicht Privat mit Mails zu, wenn du mir was zu sagen hast tu es hier, vor allen...dein erster Satz: "wie blöd bist du eigentlich", ich frag mich da wer hier rummzickt und beleidigend wird. Das werden Leute aber immer wenn ihnen die Argumente ausgehen.
Und auch der Rest war einfach nur peinlich... Da ich mit dir nicht reden kann, weil ich da Gefühl hab eine 8 Jährige vor mir zu haben, lass ich das...
Und auch so, hab ich zu diesem Thema nix mehr zu sagen, vielleicht schaut der ein oder andere von Euch ja mal Big Brother, dann versteht ihr vielleicht was ich mit diesen Beispielen meine. In diesem Sinne,
lg
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is ja Blödsinn, ich mach ja die Umwandlung weil ich mich als Frau fühle, so wie ich denke, fühle und handeln tue... aber ich kann doch nicht verleugnen das ich biologisch ein Kerl bin...
Verstehe ich dich nicht Kira...
Jede bologische Frau, fühlt sich weniger weiblich wenn sie ihre Brust durch eine Krebs OP verliert, und jeder Kerl der sein bestes Stück verliert, z.B. durch Unfall kriegt die Krise..
Sorry Kira, da verstehe ich dich echt nicht... bei was für einem Psycho Dödel bist du bloß?
Außerdem ist die OP aufgrund meiner Hobbys wie z.B. Tauchen, will so schnell wie möglich meinen Tauchschein machen, wichtig für mich... und nicht das ich ständig was verstecken muss...Tja ich habe Hobbys, wie es bei euch aussieht kann ich nicht sagen... aber ich schon...
Liebe Leonie, was ich schlicht und ergreifend sagen wollte ist: Ich war nie ein Kerl, und ich kann es mit meinem begrenzten Geist nicht verstehen, wie eine transsexuelle Frau, ein transsexueller Mann sich als Kerl, oder im umgekehrten Fall, als Tusse bezeichnet.
Sorry für diese absolut, bei mir tiefsitzende Meinung.
LG Kira
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mir bleibt nur zu sagen:
Danke Anke
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Es ist Deine Wahrheit, so wie Du sie empfindest, aber vielleicht empfindet Sandra sie ja völlig anders. Wahrheit ist subjektiv und relativ.
Volle Zustimmung. Und man sollte akzeptieren, dass jemand anderes die Welt mit anderen Augen sieht und ihn auch entsprechend respektieren.
Wann nimmt man sich als Mann oder als Frau wahr? Nach dem Spiegelbild oder nach dem Gefühl? Es gibt kein richtig oder falsch auf diese Frage, sondern es liegt an der persönlichen Wahrnehmung. Ich z. B. konnte nicht sagen, ich sei eine Frau, als ich im Spiegel noch einen 100%-igen Mann sah, aber trotzdem sehe ich keinen Grund, Sandras Aussagen als falsch anzusehen, denn für Sandra treffen sie zu.
Leonie, du schriebst;
...Schnauze voll...
is ja Blödsinn ... Kerl ...bestes Stück...Psycho Dödel
hat man dir schon gesagt, dass deine Ausdrucksweise wenig weiblich ist? Auch mit OPs und Hormonen wird die nicht weiblicher, da musst du schon anders an dir arbeiten. Übrigens, einige deiner Aussagen gegenüber Sandra sind nicht nur unweiblich, sondern auch beleidigend und inakzeptabel. Was sie schreibt, ist kein Kindergarten. Denk dran, auch im Internet sitzt am anderen Ende der Leitung ein Mensch.
Big Brother? So einen medialen Müll schaue ich mir nicht an.
Noch mal 100% Zustimmung.
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@Johanna, das thema war ja eigentlich PÄ, und nicht Sandra26...pech gehabt wenn die Kleine flennt, weil ich die Wahrheit gesagt hab...Ich bin hier nicht im Kindergarten...
Big Brother, tja ihr müsst es ja nicht lieben...Geschmackssache, aber wenn ich da reingehe wo Millionen Menschen zusehen... dan repräsentiere ich ja was...
Und wenn ich da eben als trans reingehe mich aber verhalte wie die allerletzte ......na ich wills jetzt nicht ausprechen...
ich hab nix mehr zu sagen... das Thema war PÄ, und sollte ich bisschen abgewichen sein, wie ich ja schon schrieb, sorry ok?
achja, Ansichtssache, das mit den Wörtern... ich kann dir ja mal meine alte Arbeistkollegin vorstellen, die war auch bio frau und hübsch... nur da gabs nicht nur harte Wörter..sondern auch mal was mit den Springerstiefeln in den Hintern, sozusagen =)
...da kenne ich aber viele...
und nochmal, ich war nicht beleidigend, Beleidugend wäre, hätte ich gesagt "du faules Miststsück" das ist eine Beleidigung, also macht doch bitte icht aus einer Mücke einen Elefanten..törööö =)
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meine Antwort
nein, tu ich nicht und hab ich auch nie erwartet, wie denn auch? erstens kann meine Familie sowieso nicht von einen Tag auf den anderen umstellen, und zweitens solange ich noch männlich bin, und das bin ich noch... kann ich von niemanden fordern das er mich auch als Frau anspricht... Polizisten dürfen das z.B. schon mal gar nicht, die müssen einen so ansprechen was im Pass steht...
Noch bin ich ein kerl, nur die Hülle sieht nicht so aus, aber ich bin einer, und solange ich nicht operiert bin erwarte ich von niemanden das er das anders sieht, wenns so is, ok, denn ist es schön, aber wenn nicht... dann ist es auch so
@Sandra26 auch du bist ein Kerl, mit 2 funktionierenden Eiern und einen Schwanz, da kannst du dir in deinem Hirn zurechtspinnen was du willst...
Und im gegensatz zu den meisten anderen hier, nimmst du noch nicht mal Hormone, kein bisschen Östrogen fließt durch dein Blut...
Und dann sag ich mir halt, wieso soll so jemand die PÄ bekommen? Das ergibt doch kein Sinn.
Ach un noch was fällt mir ein... der Maskenmann... wer hätte gedacht das das so ein schwein ist...Nein ganz ehrlich ich nehme meine Entschuldigung zurück... ich entschuldige mich für gar nix, mit so etwas kann nun mal Mißbrauch gemacht werden... Ich würde mein Kind keinem Kindergärtner anvertrauen... dazu ist schon zuviel passiert und ich hab schon Pferde kotzen sehen... und dann denkt man man hat es mit einer Kindergärtnerin zu tun, ja "geschissen hat sichs" ich weis nicht was das Gericht sich dabei gedacht hat
Also ich mag solche Art von Streitgesprächen an und für sich gar nicht und irgendwie habe ich echt das Gefühl, das dieser gesamte Thread irgendwie sein Niveau verliert. Schade eigentlich................
Liebe Leonie........was ich persönlich gar nicht schön finde, ist Deine Ausdrucksweise. Klar mir muss die nicht gefallen und Du kannst im Grunde genommen auch sagen was Du möchtest, aber gerade in diesen Beitrag von Dir fallen Wörter, wie sie wirklich nicht sein müssten. D bezeichnest Dich selbst und Sandra als "kerl", Du sprichst von "Eiern und einem funktionierenden Schwanz" und davon das sich jemand etwas zusammenspinnt. In meinen Augen ist das schon sehr nahe an einer Beleidigung...............
In dem vorherigen Beitrag von Dir greifst Du sogar TV´s als Tunten und dergleichen mehr, an. Tv´s mögen Männer sein, die es gerne sind und ihre Weiblichkeit nur gelegentlich ausleben, aber man muss sie deswegen bitte nicht beschimpfen. Das finde ich doch sehr unfähr.
Du magst sehr weiblich aussehen meine Liebe, aber in diesem Beitrag sprichst Du wie ein niveauloser Prolet. Sorry wenn ich das jetzt einmal so rüberbringen muss. Ist wirklich gar nichts persönliches, ich kenne Dich ja auch gar nicht, aber Du bist schon etwas unter der Gürtellinie..........so empfinde ich dies zumindest.
Ich denke wir haben alle unsere Probleme, Du...wie auch Sandra und alle anderen. Die/Der eine mehr, die/der andere weniger. Aber bei allen Diskussionen, die auch schon mal mit mehr "Elan" geführt werden, sollte doch eine gewisse Etikette bewahrt werden.
Ansonsten empfehle ich Travesta............da gehts wirklich voll unter der Gürtelllinie zur Sache und da gibts auch genug Leute, die auf solche Art von Diskussionen stehen, sofern man sie als solche bezeichnen kann.
Meine Liebe...ich stecke auch in einer männlichen Hülle fest und wenn ich als Frau auftrete und nach außen überzeugend darstelle, dann kann ich nicht nur erwarten das ich als solche angesprochen werde, sondern ich ERWARTE das auch und möchte gefälligst so respektiert werden. Und für diesen speziellen Fälle hinsichtlich Polizeikontrolle etc. gibt es dann ja auch die Möglichkeit der Zusatzausweises vom DGTI.
TS die noch ihr Gedöns mit sich herumtragen und als "Vergewaltiger" oder Kinderschänder auftreten, solche Fälle sind mir noch nicht bekannt geworden und sie dürften so verschwinden gering sein, das sie noch nicht einmal in den Promillebereich hineinreichen. Da mache ich mir ehrlich gesagt um andere Dinge sorgen...................und jetzt vor allen Dingen "kindergärtner" oder "Erzieher" über einen Kamm zu scheren, finde ich doch sehr unfair und ein bisl einseitig gedacht.
Wie gesagt...das ist kein persönlicher Angriff gegen Dich, sondern nur meine Meinung, wie ich Deine letzten Beiträge empfinde.....................
Vielleicht kannst Du Dich in Zukunft doch ein klein wenig mehr mäßigen.................
Lieben Dank und schönen Tag Dir noch..........
LG
Namaori
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Naja, ich bin da bisschen wahrscheinlich vom Thema abgekommen...
Was das Thema PÄ betrifft, vielleicht is es gut, für Jemanden der wirklich keine OP überstehen kann, da sollte aber der Einzelfall geprüft werden...Ich finde es so schon schlimm, das es Transsexuelle schwer haben, nur weil man mit Transvestiten, Schwulen, bunte Szene was weis ich nicht alles verglichen wird... und es viel zu viele negativ Beispiele gibt, alla Valencia und Lorielle London... das nervt einfach...
Und deswegen ist dieses Urteil für mich persöhnlich ein Dorn im Auge... Denn komischerweise brennen sich immer diese Beispiele bei den Leuten in die Köppe ein...
Wahrscheinlich könnte man alleine darüber Themen ohne ende posten, aber was bringts...
Achja Sandra26, spam mich bitte nicht Privat mit Mails zu, wenn du mir was zu sagen hast tu es hier, vor allen...dein erster Satz: "wie blöd bist du eigentlich", ich frag mich da wer hier rummzickt und beleidigend wird. Das werden Leute aber immer wenn ihnen die Argumente ausgehen.
Und auch der Rest war einfach nur peinlich... Da ich mit dir nicht reden kann, weil ich da Gefühl hab eine 8 Jährige vor mir zu haben, lass ich das...
Und auch so, hab ich zu diesem Thema nix mehr zu sagen, vielleicht schaut der ein oder andere von Euch ja mal Big Brother, dann versteht ihr vielleicht was ich mit diesen Beispielen meine. In diesem Sinne,
lg
Leonie91 Da gebe ich dir recht.
Das Transexuelle (falschen körper geboren) als Tranvestiten, Schwulen usw wenn viele damit meinen, es sei das gleiche oder es wird alles in einer Schublade geworfen.
Ich schaute einmal Big brother mit Valencia. Oje.
Hören wir doch endlich auf, uns gegenseitig zu streiten.
Wen du meinst, du hast recht, dan ist es so.
Wenn ich meine, ich habe recht, dann ist es so.
LG Sandra
Nun zum Thema:
Ich finde auf jeden fall besser, das man die PÄ auch so ändern kann.
Es hat viele Vorteile und niemand wird gezwungen erst durch eine OP den PÄ ändern zu lassen.
Es gibt Menschen, deren Gesundheitlich nicht Operiert werden dürfen, weil sie vielleicht Vorerkrankungen hatten oder Gesundheitlich nicht überstehen.
Deshalb ist es richtig, dass am 11 Januar das so geändert wurde, dass man neben der VÄ auch die PÄ zusammen ändern kann.
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Wenn eine Person die Operation aus gesundheitlichen Gründen nicht machen kann, war es auch vorher schon möglich die PÄ zu bekommen.
Meine Freundin ist so ein Fall, eine OP würde bei ihr ein Risiko darstellen, dass es ihr schwer fällt überhaupt einen Arzt zu finden, der ihr die OP macht.
Aber nebenbei: Ich habe zwar jetzt auch die PÄ beantragt, einfach weil ich es komplettieren will, aber wirkliche Vorteile sehe ich dadurch nicht.
Was bringt mir denn die PÄ ? Ich habe meine weibliche Sozialversicherungsnummer, alle Pässe sind geändert, OK im Reisepass prangt klein ein "M"
LG Kira
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Ohne PÄ hast Du zwei Rentenversicherungskonten, also auch noch das männliche. Das wird erst nach der PÄ zusammengeführt.
Wenn Du eine Partnerschaft eingehst, wird es wohl am offensichtlichsten: Du kannst nach der PÄ einen Mann ehelichen und Dich mit einer Frau verpartnern. Vorher ist es umgekehrt.
Und sonst? Auch wenn ich der PÄ im vorhinein keine wesentliche Bedeutung beigemessen habe, so war ich einfach glücklich, als der Bescheid kam - und das durchaus im Unterschied zu den anderen Teilzielen.
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Die ganzen Formulare zur Zusammenführung der Rentenversicherungskonten habe ich aber vor einigen Wochen schon bekommen, als ich um die Zusendung einer weiblichen Rentenversicherungsnummer gebeten habe. mag sein dass das alles paralell gelaufen ist, weil ich ja etwa zeitgleich die PÄ beantragt habe.
Wie dem auch sei, sicherlich will ich die PÄ haben, eben um es komplett zu haben.
Naja und mit Heirat war schon klar, aber da mache ich ja dem Gericht zur Zeit schon wegen der Scheidung Probleme, wenn ich mich am Telefon mit Frau H. melde, und die mir dann Auskunft über meinen Mann geben wollen, und ich den dann sage, ich wäre die andere Frau H. ;D
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OK im Reisepass prangt klein ein "M"
Und das wäre auch nicht nötig gewesen. Auf Antrag (nicht automatisch) kann im Reisepass nach der VÄ das gelebte Geschlecht eingetragen werden, auch wenn es nicht dem Geschlecht der Geburtsurkunde entspricht. Da gibt es einen Paragraphen im Passgesetz dazu.
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Hmmm, blöd. Das wusste ich nicht. Der Mann beim Passamt hatte extra bei einem Kollegen nachgefragt, hätte er mich ja auch drauf hinweisen können, aber der wusste das bestimmt auch selber nicht. :-(
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Passgesetz §6 (http://www.gesetze-im-internet.de/pa_g_1986/__6.html) Abschnitt (2a)
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Halli Hallo :)
wusel mich die ganzen Post und Thema durch:)
Muss hierbei Leonie absolut zustimmen, wie dargestellt deckt sich ihre Meinung wie die meinige und stimme ihr vollkommen bei.
Es klingt bei einigen zwar knall hart, aber kann deren Lebensweise in keinsterweise verstehen oder nachvoll ziehen.
Von daher lebt wie es euch gefällt, aber ein normales Leben kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen bei der Einstellung machner user...
Manche stellen es sich sooo einfach vor aber , aber das Leben ist nicht vorbei nach all den versuchten Selbstfindungen angeblicher TS.Ich möchte niemanden zu nahe treten zumal ich schon häufiger ebenfalls meiner Meinung vertreten habe, aber es ist echt kurios.
Aber leben und leben lassen ist die Devise....
Lg
Vio
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ich kann es echt nicht nachvollziehen ( ja ja, einige sagen nun muss ich auch nicht ) aber ohne jedlichen Einschränkung keine op zu führen und doch als Frau zu gelten geht nicht in meinen Köpfchen rein.
Ich will nicht unbedingt rum wetter aber wie soll dabei ein normales Leben geführt werden.
Niemals einen soweit vernünftigen Partner ( ohne szene ohne Fetish Gedanken) da sträubt sich echt das nicht vorhande Nackenhaar...
Es ist Fakt, ist jemand gut genug u sich beim Therapeuten zu verkaufen bekommt man die Indikation, aber für welchen Preis, eingetragene Frau aber mit Glied ohweh , geht ja garnet, die Tragweite sind sich einige nicht bewusst
Jammern hier und jammern dort, da liegt schon im Vorfeld irgendwas in der Vergangenheit vor als TS.
Es ist ebenfalls Fakt dass es genug Leutchen gibt die sich erhoffen, eine Geschlechterrollewechsel würde endlich zum Erfüllten leben führen, aber weit gefehlt.
Ihr könnt euch sparen mit Toleranz hin oder her, das hat echt Grenzen!
Das rumbrüllen weil man Probleme hat und nicht akzeptiert wird, wie den auch.
All die Aktivistinnen sind meiner Meinung nach alle nur Schatten, gibt kleinere Ausnahmen, aber wenn die Luft raus ist hört man nichts mehr.
Die Gesellschaft der nullakzeptanz zu geben empfinde ich ebenfalls als Falsch, wie Leonie schon erwähnte gibt es nunmal MANN ODER FRAU und Ende. All diese divusen Diskussionen wie Zwischenwesen gibt es vllt bei den Naturvölkern aber nicht in der aktuellen Gesellschaft bzw Zivilisation, ist leider harte Realität.
Bekomme echt eine Krise wenn ich höre ," ich werd nicht akzeptiert, weil ich Frau bin aber ein PENIS hab, OHGOTT, wo kommen wir dahin.Und kommt mir jetzt niemand mit, ja, ABER was ist mit denen die nicht die Op antreten können..., das ist eine andere Geschichte.
Meiner Meinung nach ist alles andere welche keine Op anstrebt sexuell verwirrt oder versucht sich aus welchen Grund auch immer in einer anderen Geschlechterrolle zu flüchten.
Könnt mich nun anprangern oder sonst was, aber ich weiß wo ICH stehe und werde meinen Weg gehen, auch wenn ich nach der OP nicht aufwachen würde.
P.S. wenn sich nun welche melden, oh es geht doch ,normales Leben, dann ist es wohl nur 1 % von allen.Der ander Teil verbringt im Keller vorm Computer.
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vllt ist es off topic, aber dieses ständige rumgeheule geht mir schon echt auf dem Sänkel! In jedem Forum wird geheult gejammert und und und. Dann werden die Gutachter verteufelt, dann die Ärzte dann die Pillen.Ohman, die jenigen welche sich angesprochen fühlen sollten mal echt ihren Therapeuten ernsthaft in Anspruch nehmen und nicht mittel zum Zweck nutzen, dennn das rumgeheule wird sich niemals ändern bei denjenigen!Immer und immer wieder wird es bei " jenen" ein ständige Prozzes sein.
Das ziehe ich mir nicht aus der Nase, ich hab einige Betroffene scho kennengelernt, sowie einige große Foren besucht und studiert.
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Hallo,
ich hab mich hier jetzt ebenfalls mal "durch gewuselt", wie es Viola so schön nennt ;)
Ich finde meine Meinung in den meisten Punkten bei Leonie und Viola wieder.
Möchte hier jetzt aber nicht auch noch Öl ins Feuer giessen.
Diese Diskussion hab ich schön öfter gehabt und wenn ich dabei eines gelernt habe, dann ist es, dass es hier sehr gegensätzliche Fronten gibt die einfach nie auf einen Nenner kommen werden und sich nur gegenseitig zerpflücken.
Wir sind alle alt genug und jede/r soll machen was als richtig erachtet wird.
Leider gibt es bei der PÄ nur 2 Bezeichnungen, mir fehlt da, zumindest nach meinem Verständnis, eine dritte Möglichkeit, damit es klare Abgrenzungen gibt zwischen sozial geschlechtlichen und biologischen/ weitestgehend Angeglichenen Personen.
Irgendwo bestehen da nunmal Unterschiede.
LG Peg
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Die Gesellschaft der nullakzeptanz zu geben empfinde ich ebenfalls als Falsch, wie Leonie schon erwähnte gibt es nunmal MANN ODER FRAU und Ende.
Sicher gibt es auch Mann und Frau. Fast alle Menschen sind Mann und Frau. Praktisch jeder Mann hat auch weibliche Anteile, praktisch jede Frau hat auch männliche Anteile.
Es gibt nur relativ wenige Menschen, die ziemlich in der Mitte zwischen den Geschlechtern stehen. Aber es gibt sie. Wir gehören dazu. Sowohl vor als auch nach der OP.
Meiner Meinung nach ist alles andere welche keine Op anstrebt sexuell verwirrt oder versucht sich aus welchen Grund auch immer in einer anderen Geschlechterrolle zu flüchten.
Tja, woher weiß Madame Neunmalklug das? Du hast deine Bildung wohl von Big Brother? Bevor du anderen Leuten derartiges unterstellst, informiere dich mal über deren Beweggründe. So ist das, was du schreibst, ziemlicher Unsinn.
Was mich erschreckt an deinem Beitrag, ist, dass du, obwohl du eigentlich die ganze Problematik und den Zwiespalt kennen soltest, wesentlich intoleranter bist als die Gesellschaft es im Allgemeinen ist.
Und noch etwas: Die Gesellschaft wird weder dir noch mir jemals in die Hose kucken. Weder vor noch nach einer OP. Also ist es für die Akzeptanz völlig egal wie es da aussieht.
Was ich gelten lasse, ist, dass die Partnersuche ohne OP womöglich noch schwieriger wird. Aber für diejenigen, die freiwillig auf die GaOP verzichten, ist genau das in der Regel kein Problem.
Leider gibt es bei der PÄ nur 2 Bezeichnungen, mir fehlt da, zumindest nach meinem Verständnis, eine dritte Möglichkeit, damit es klare Abgrenzungen gibt zwischen sozial geschlechtlichen und biologischen/ weitestgehend Angeglichenen Personen.
Irgendwo bestehen da nunmal Unterschiede.
Keine zwei Menschen sind gleich.Aber ist es wirklich nötig,diese Unterschiede auch auf einem offiziellen Papier festzuhalten? Ich sehe da keinen Nutzen. Papiere sollen den Menschen helfen und nicht sie unglücklich machen.
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Tja, woher weiß Madame Neunmalklug das? Du hast deine Bildung wohl von Big Brother? Bevor du anderen Leuten derartiges unterstellst, informiere dich mal über deren Beweggründe. So ist das, was du schreibst, ziemlicher Unsinn.
Madam Neunmalkulg :D Ich hab diese Erfahrungen persönlich mit sehr vielen Betroffenen gemacht, daher meine öffentliche Stellungnahme, da du dich an meinen damaligen BigBrother äußerung hoch ziehst empfinde ich eher als unpassend, da "Madam nichts wissend" ebenfalls, von der Sache keinerleier Erfahrngsberichte aufweisen kann!
Von daher....
Was ich bewundere ist deiner leider zu tolerante Art, aber im Bereich ist ein gewisser Grad von Toleranz weniger angebracht zumal wir eh immer mit Randgruppierungen verglichen werden.
Wir TS werden niemals den Stellenwert erreichen wie Homosexuelle oder Lesben , da es zuviele Gruppierungen und Abzweigungen gibt, womit WIR in einem Topf geschmießen werden und das kotz mich an!
Und noch etwas: Die Gesellschaft wird weder dir noch mir jemals in die Hose kucken. Weder vor noch nach einer OP. Also ist es für die Akzeptanz völlig egal wie es da aussieht.
hmmmh, mal darüber nachgedacht, dass das Passing nicht bei allen im Umfeld auf Zustimmung trifft, da muss nicht direkt in die Hose geguckt werden.
Alle welche ein Passing haben die auch im Umfeld angenommen werden, werden sich soweit mit Trans nicht mehr beschäfftigen und ihr "normals" leben führen.
Umfeld oder Gesellschaft geht leider nur nach Optik, das ist die harte Realität...
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Keine zwei Menschen sind gleich.Aber ist es wirklich nötig,diese Unterschiede auch auf einem offiziellen Papier festzuhalten? Ich sehe da keinen Nutzen. Papiere sollen den Menschen helfen und nicht sie unglücklich machen.
Wer sagt das sie damit unglücklich gemacht werden ? Es gibt Länder mit drei Geschlechtern und dort leben diese Menschen annerkannt. Die Problematik der PÄ sind die damit verbundenen Rechte und Pflichten. Da ist es Sache des Gesetzgebers dieses vernünftig zu Regeln.
Ich hege auch die Hoffnung, dass mehr als zwei offizielle Geschlechter der Akzeptanz in der Öffentlichkeit weit dienlicher wären, als so wie es im Moment ist.
Sehr viele Menschen brauchen im allgemeinen nunmal eine Schublade in die sie was einordnen können.
So besteht doch das Problem aus Bezeichnungen wie Transe, Schwuchtel etc. , und genau das würde mit der Zeit größtenteils verschwinden, wenn es dafür eine "Schublade" gibt.
Zu der etwas heftigeren Dskussion hier kann ich nur folgendes schreiben.
Ich bin eine Frau mit nunmal einem männlichem Körper und meine einziges Ziel ist es soweit als irgendwie möglich in jeder Beziehung Frau zu sein, dazu gehören nunmal VÄ/PÄ, HRT und auch die GA-OP, und wenn es das letzte ist was ich tue.
Das ist nur meine Meinung.
LG Peg
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Es gibt Länder mit 3 Geschlechtern, aber irgendwie sind es diese Sorte von Länder wo der Wandel eher sehr schwer durchgeführt werden kann.Ich denke an die Länder wie Indie,Thailand oder Brazilien, wo nicht mal eben die KK eine GaOp oder der gleichen finanziert. Da ist der Toleranzbereich um einiges anders, aber auch die Anschauungspolitik des Umfelds ist in den Länder ganz anders.
Mir bereitet es echt Kopfschmerzen dass es in gut old Germany irgendwie "zu" einfach ist.Viieleicht liegt es halt noch daran das es noch in den Kinderschuhen steckt.
Ich kann nur befürworten das Wartezeiten Gutachten und so weiter Pflicht sind, sonst würde die Welle von Ffehlgeleitenden die KK überrennen und TS in wahre Bedrohung bringen.
Hört sich etwas hart an, aber in meinen Fall hätte ich ebenfalls die Op oder Hrt schon zu beginn des Outings gehabt, aber im großen und ganzen sind die effektiven 2 Jahre bis alles soweit erledig sind ein Klags , darauf bezogen was man im Vergangen leben an Zeit für Selbstfindung verschwendet hat.
Wenn man seiner Sache so sicher ist , brauch man keinerlei Befürchtungen haben dass irgend jemand TS gegensprechen würde.
Oder sich an Gutachten welches TS F64 auszeichnet ,noch hoch ziehen.
Wenn man sich bedenkt was sich schon geändert hat, Brustaufbau ist relativ schwer zu bekommen sowie die Bartentfernng, diese Dinge gab es vor Jahren ohne wenn und aber.In der Hinsicht spielt natürlich Geld eine große Rolle da es nunmal von der KK finanziert wird. Aber ist es an der ein oder anderen Person falsch investiert , denkt sich KK natürlich warum weiter finazieren wenn es falsch war.
Mittlerweile kämpft man schon darum, Maßnahmen zu erhalten, wie Brustaufbau und bekommt absagen , dass man trotz Vergangenheit als Frau angesehen wird, aber das Thema ist zu Sensibel als einfach so abgestempelt zu werden. Es ist die Vergangenheit jeder einzelnen Betroffenen, da geht das nicht so einfach.Zum einen ist es schön das man als Frau anerkkannt wird aber im Prozess des Wandels eher sehr schwierig, da sollten die Umstände berücksichtig werden.
Der Bart als TS ist nicht gleich zu setzen wie eines sogenannten Damenbarts, da gibt es erhebliche Unterschiede, aber das muss ich nicht weiter ausführen.
Brustentwicklung ebenso,... wir als betroffene haben leider eine lange zeit Testoteron auf unseren Körper einwirken lassen somit ist eine tolle Brustentwiclung , trotz besten Veranlangungen eher weniger möglich bis auf einer ganz kleinen Anzahl von Betroffenen.
Es sind so viele Faktoren und doch gibt es unter den Betroffenen so viele Differenzen, daher keine Ahnung was in 10 jahren sein wird.
Ich denke die Anzahl jüngerer betroffener wird steigen aber in der Transition es sehr schwer haben.
Das es zu viele Gruppierungen gibt die ihr Recht durch boxen wollen.
Daher meine Radikale Einstellung , ich bin TS und stell mich nicht mit jemanden auf einer Stufe weche sich nicht schlüssig ist onb Männlein oder weiblein oder noch besser beides von beiden, da is die Gesellschaft Umfeld nicht weit genug.
Hrt und so weiter wird abermals angesetzt , dass es gesellschaftlich einigermaßen Lebenfähig ist, sonst würde man nach wie vor als verkleideter , verwirrter Mann angesehen werden.
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die absolute Probllematik liegt darin das TS oder ähnliches nicht wissenschaftlich bewiesen werden kann.Es gibt keinen Test, oder ähnlichen , welches bescheinigt, " ja , das stimmt, sie sind eine Frau/Mann im falschen körper.Man hat xy/xx Chromosomen oder what ever, und nichts außer Selbstfindung führt dazu dass es zu einer plausiblen Erklärung ergibt.
Wir als Betroffene können einzig und allein nur dadurch punkten dass wir nicht allein sind und mehrere Betroffene auf der ganzen Welt gibt.
Mehr aber auch nicht.
Einfach ausgedrückt, wir haben einen männlichen/weiblichen Chromosomesatz und Körperliche gegebenheiten aber können nur mit der Selbstfindung argumentieren, mehr nicht.
Eine Behinderung muss nicht gleich äußerliche Kuriositäten haben oder andere Dinge , dass ist leider unser Handicap womit wir wohl noch einige Zeit zu knacken haben.
Die vio, hat auch keine Lust mehr weiter zu schreiben und geht gleich schlafen, aber all die jenigen kann ich nur an Herz legen , seid euch eurer Sache sicher.Der Wandel ist nicht einfach und man Wacht nicht im Wunderland auf wo alles friede freude Eierkuchen ist...
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Die Problematik der PÄ sind die damit verbundenen Rechte und Pflichten. Da ist es Sache des Gesetzgebers dieses vernünftig zu Regeln.
Pflichten?
Als da wären?
Gebärpflicht?
"eheliche Pflichten"?
(Jederzeitige sexuelle Verfügbarkeit von Ehefrauen gegenüber dem Ehemann, Pflicht zu Hausarbeit, Arbeitsverträge von Ehefrauen nur mit Zustimmung bzw Billigung des Ehemanns, uvm war bis vor nicht allzu langer Zeit auch in Deutschland noch geltendes Gesetz.)
oder was meinst du da?
Und ich wüßte nicht, was das alles den "Gesetzgeber" (dh den Staat, "die Gesellschaft") angeht.
Sehr viele Menschen brauchen im allgemeinen nunmal eine Schublade in die sie was einordnen können.
Ich wüßte nicht, warum ich oder irgendwer sonst diesen Menschen diese Schublade geben müßte.
So besteht doch das Problem aus Bezeichnungen wie Transe, Schwuchtel etc. , und genau das würde mit der Zeit größtenteils verschwinden, wenn es dafür eine "Schublade" gibt.
Das glaube ich kaum.
Zu der etwas heftigeren Dskussion hier kann ich nur folgendes schreiben.
Ich bin eine Frau mit nunmal einem männlichem Körper und meine einziges Ziel ist es soweit als irgendwie möglich in jeder Beziehung Frau zu sein, dazu gehören nunmal VÄ/PÄ, HRT und auch die GA-OP, und wenn es das letzte ist was ich tue.
Und was hindert dich daran?
Und weder geltende Gesetze noch erst eine Verschärfung derselben wird es für dich einfacher machen.
liebe grüße
triona
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Ich kann nur befürworten das Wartezeiten Gutachten und so weiter Pflicht sind, sonst würde die Welle von Ffehlgeleitenden die KK überrennen und TS in wahre Bedrohung bringen.
Das ist doch eine völlig unsinnige Behauptung, die jeglicher Grundlage entbehrt.
Und Sparen tun die Krankenkassen nicht nur bei TS.
Das trifft hauptsächlich Millionen andere Beitragszahler, die mit TS nix zu tun haben, sondern einfach nur Schnupfen, Rücken kaputt, Herzinfarkt oder was auch immer.
Bei TS läßt sich für die KK noch am wenigsten sparen, weil das 1. nur sehr wenige sind und 2. die Nichtbehandlung von TS die KK am Ende mehr kostet, als alle gaOP, Bartepilationen, Brustaufbauten usw zusammen.
Daß sie trotzdem auch an TS sparen wollen, liegt 1. daran, daß sie auch noch den letzten Pfennig einsparen wollen, auch wenn das nur kurzfristig ist, und 2. daran, daß TS nur wenige sind. Da glauben sie, daß sie diese leicht aus der "Solidarmeinschaft" abspalten können.
liebe grüße
triona
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@triona:
Du machst genau, das von mir bereits erwähnte, zerpflücken.
Das ist für mich eine Unart, die erfahrungsgemäß nur vom 100sten ins 1000ste führt und bei keiner von uns beiden eine Meinungsänderung bewirken wird.
Gesetze regeln Rechte und Pflichten von Bürgern, das ist der übliche Bestandteil der Gesetzesdefinition. So und nicht anders ist es gemeint.
Du beziehst meinen Beitrag auf deine Person, nicht jeder denkt so wie du oder auch wie ich.
Ich habe versucht das allgemein zu halten und meine Ansichten begründen sich in vielen Bereichen auf die gesellschaftlichen Veränderungen und Entwicklungen in der Menschheitsgeschichte, wie aber auch auf eigene Erfahrungswerte.
Das muss ich nun nicht bis ins Detail ausführen.
Mich wird nichts und niemand an meinem Weg hindern, davon war nie die Rede.
Meiner Meinung nach sollte bei jeder/m TS der Leidensdruck so groß sein, das wenigstens der Wille besteht den Weg bis zum Ende zu gehen und nicht bei 75% stehen zu bleiben.
Wenn jemand es aus plausiblen Gründen nicht kann hab ich vollstes Verständnis dafür.
Wenn aber keine Einschränkungen bestehen und jemanden nur das soziale Geschlecht reicht, habe ich so meine Schwierigkeiten das zu verstehen.
Das ist einfach nur meine Meinung und ich habe jetzt kein Bedürfnis mich dafür zu rechtfertigen.
LG Peg
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Schön das es auch leute gibt, die so denken wie ich.
Ich möchte wirklich nochmal sagen...dadurch das Leute unter den Transsexuellen, immer wieder Extra Würste wollen, trägt nicht gerade dazu bei das wir mehr Fuß fassen in der Gesellschaft. Wie denn auch? Wenn sogar ich als Transsexuelle das Kotzen kriege :k: bei bestimmten anderen Transen. Wenn ich mich sogar vor meinen eigenen Leuten zum teil schäme.
Ich will natürlich nicht jeden über einen Kamm scheren, oh Gott...nein, aber das ist der Grund warum ich bis jetzt auch keinen Wert darauf gelegt habe zu anderen Betroffenen näheren Kontakt zu haben. Weil ich das nicht ertrage...Sicher jeder kann leben wie es ihm gefällt, aber es gbt eben diese Rollen Frau oder Mann, und Basta... und dann beschwert euch nicht wenn andere damit nicht klarkommen, verdammt nochmal.
Ich habe bis heute nicht meinen Vornamen oder das Geschlecht geändert,also im Pass. Und habe ich dadurch Probleme? Nein, denn es macht mich äußerlich kein bisschen weiblicher oder mehr zur Frau. Sicher für Bewerbungen und Arbeit ist es besser, aber mehr auch nicht. Und deswegen hatte das bei mir auch noch Zeit bis jetzt. Viele denken sie sind dann Frau oder Mann, aber ganz speziell bei den Transfrauen.... die denken sie sind jetzt Frau, aber wehe sie machen ihr Maul auf (Stimme u.Sprache) oder wehe sie setzen sich wo hin, oder wehe sie Gestikulieren.... die PÄ macht einen nicht mehr und nicht weniger zur Frau/Mann... hat das jemand vorher schon nicht gebacken gekriegt dann jetzt auch nicht.
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... Vornamen oder das Geschlecht geändert,also im Pass. Und habe ich dadurch Probleme? Nein, denn es macht mich äußerlich kein bisschen weiblicher oder mehr zur Frau. Sicher für Bewerbungen und Arbeit ist es besser, aber mehr auch nicht.
Das mit der Arbeit ist doch das entscheidende.
Wenn sich der falsche Name (in den Papieren) nicht auf das Leben ausschließlich als Frau über mehrere Jahre immer nachteiliger und hinderlicherlicher ausgewirkt hätte, dann hätte ich mir den teuren und erniedrigenden bürokratischen Unfug der amtlichen Namensänderung nicht angetan.
Mehr zur Frau macht mich das natürlich nicht.
Aber wenn man bereits dauerhaft als Frau lebt, dann ist das sehr hinderlich, wenn bei jedem geschäftlichen oder amtlichen Vorgang ein falscher Name zum Vorschein kommt.
Folglich gabs da bei mir auch bei keinem Richter oder Gutachter auch nur die leisesten Zweifel, ob das das richtige wäre, daß ich meinen Namen auch offiziell ändere.
Die haben alle nur abgenickt, was sowieso unübersehbare Tatsache war.
Und in die Hose haben sie dabei nicht geschaut.
Nicht mal bei der körperlichen Untersuchung, die die eine Gutachterin gemacht hat.
liebe grüße
triona
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@Peg, Viola:
Ich hatte einen lockereren Umgang mit den existierenden Papieren gemeint (insbesondere Namen, Personenstand), nicht die Einführung eines dritten Geschlechtes. An letzterem liegt mir rein persönlich nichts, ich hätte aber auch keine Probleme damit, solange es mir weiterhin gestattet würde, mich eindeutig als Frau einzuordnen und entsprechend anerkannt zu werden.
Ich kann nur befürworten das Wartezeiten Gutachten und so weiter Pflicht sind, sonst würde die Welle von Ffehlgeleitenden die KK überrennen und TS in wahre Bedrohung bringen.
Im Prinzip hast du recht, allerdings ist das um medizinische Frage, die nicht mit der rechtlichen vermengt werden sollte. Vor irreversiblen medizinischen Schritten sollte eine gute Diagnose, die auch einen Alltagstest umfassen könnte, stehen, ein paar falsche Papiere ließen sich hingegen mit relativ geringem Aufwand wieder rückgängig machen. Daher halte ich ein Laissez-Faire bei den Papieren für möglich.
Ich möchte wirklich nochmal sagen...dadurch das Leute unter den Transsexuellen, immer wieder Extra Würste wollen, trägt nicht gerade dazu bei das wir mehr Fuß fassen in der Gesellschaft.
Es geht nicht um Extrawürste, sondern es geht um den Anspruch auf ein menschenwürdiges, glückliches Leben, einen Anspruch, den jeder andere auch hat. Um mehr nicht.
Du bist jung und ungebunden. Vermutlich haben sich sogar deine Eltern mit deiner TS abgefunden. Daher kannst du einfach deinen Weg gehen, ohne auf andere Rücksicht nehmen zu müssen, und damit reichen dir die heute bestehenden rechtlichen Möglichkeiten.
Wenn aber eine Frau und Kinder, die man nicht verlieren wird, sieht es anders aus. Kompromisse in der Ehe können an Begrenzungen der rechtlichen Möglichkeiten scheitern. Daher freut mich auch, dass die PÄ ohne OP möglich ist - für einige bietet das endlich die Möglichkeit, ihren Kompromiss leben zu können. Mir persönlich bringt das zwar nichts - aber an anderen Stellen im Gesetzeswerk würde ich mich sehr über Erleichterungen und weitere Möglichkeiten freuen.
Es gibt nur relativ wenige Menschen, die ziemlich in der Mitte zwischen den Geschlechtern stehen. Aber es gibt sie. Wir gehören dazu. Sowohl vor als auch nach der OP.
Nein, *wir* schonmal gar nicht. IS, die sich als zweigeschlechtlich, weder-noch oder mal so mal so empfinden, sind in der Tat in der Mitte.[...] - Aber ein TS befindet sich nicht in der Mitte. Ein TS definiert sich ganz klar entweder als Mann oder als Frau,
So war das nicht gemeint.
Ich meinte das ganze Paket, inklusive Körper, Aussehen, Vergangenheit, Sozialisierung, nicht nur die Selbstdefinition. Und zumindest bei Körper (z. B. Chromosomen), Vergangenheit und meistens Sozialisierung weichen wir so stark von der Norm ab, dass wir zwischen den Geschlechtern stehen (nicht genau in der Mitte, schon näher an eine Seite).
Ich empfehle, die Sache locker zu sehen. Wenn wir das akzeptieren, fällt es uns auch leichter, im Charakter Eigenschaften unseres Geburtsgeschlechtes zu akzeptieren. Ich muss die Frau sein, die ich wirklich bin. Ich tue mir keinen Gefallen damit, so weiblich wie möglich zu sein, dann wäre es doch wieder gespielt - wie die männliche Rolle früher. Wir brauchen niemandem etwas zu beweisen.
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Was ich bewundere ist deiner leider zu tolerante Art, aber im Bereich ist ein gewisser Grad von Toleranz weniger angebracht zumal wir eh immer mit Randgruppierungen verglichen werden.
Aber es sind doch nicht jene anderen Randgruppen, die diesen falschen Vergleich machen. Weshalb sollte ich dann jenen Randgruppen gegenüber intolerant sein?
Das Problem sind die Menschen, die fehlerhaft vergleichen. Aber denen gegenüber hilft keine Intoleranz, sondern ein paar nette Worte der Aufklärung.
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Ich finde die Debatte darüber was der Staat in Sachen Personenstand zu unternehmen hat überflüssig .Einer TF den richtigen Personenstand nur zu zusprechen wenn sie eine GA-OP hat ist verfassungswidrig .Es wird in Deutschland kein Gesetz mehr geben der dieses nicht zu berücksichtigen hat.
Der Genitalbereich eines Menschen ist Privatsache und wird als solcher auch bei T*Menschen geschützt.
Zu Volkes Stimme: Wenn man dem im Fall von T* nachgehen würde, wäre auch eine 100% Passende T-Frau im 8.Monat schwanger, eine Schwangere Frau die einmal ein Mann war und so in ihrer Weiblichkeit beschnitten.
Menschenrechte sind eben auch Minderheitsrechte und stehen jedem Menschen, egal wie er sich definiert zu.
Leute die Big Brother als Messlatte dafür nehmen sei ans Herz gelegt doch lieber einmal einschlägige Gesetzestexte und Urteile zu lesen.
Anstatt sich mit solch unnötigen Diskussionen selbst zu entzweien wäre es nützlich sich einmal mit den "wissenschaftlichen" Ergüssen der Deutschen Sexualexperten zu beschäftigen ,die einen Abkopplung vom internationalen Sandart und somit zu den MDS -Richtlinien geführt haben.
lg.andra
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Tja, woher weiß Madame Neunmalklug das? Du hast deine Bildung wohl von Big Brother? Bevor du anderen Leuten derartiges unterstellst, informiere dich mal über deren Beweggründe. So ist das, was du schreibst, ziemlicher Unsinn.
Madam Neunmalkulg :D Ich hab diese Erfahrungen persönlich mit sehr vielen Betroffenen gemacht, daher meine öffentliche Stellungnahme, da du dich an meinen damaligen BigBrother äußerung hoch ziehst empfinde ich eher als unpassend, da "Madam nichts wissend" ebenfalls, von der Sache keinerleier Erfahrngsberichte aufweisen kann!
Von daher....
Was ich bewundere ist deiner leider zu tolerante Art, aber im Bereich ist ein gewisser Grad von Toleranz weniger angebracht zumal wir eh immer mit Randgruppierungen verglichen werden.
Wir TS werden niemals den Stellenwert erreichen wie Homosexuelle oder Lesben , da es zuviele Gruppierungen und Abzweigungen gibt, womit WIR in einem Topf geschmießen werden und das kotz mich an!
Und noch etwas: Die Gesellschaft wird weder dir noch mir jemals in die Hose kucken. Weder vor noch nach einer OP. Also ist es für die Akzeptanz völlig egal wie es da aussieht.
hmmmh, mal darüber nachgedacht, dass das Passing nicht bei allen im Umfeld auf Zustimmung trifft, da muss nicht direkt in die Hose geguckt werden.
Alle welche ein Passing haben die auch im Umfeld angenommen werden, werden sich soweit mit Trans nicht mehr beschäfftigen und ihr "normals" leben führen.
Umfeld oder Gesellschaft geht leider nur nach Optik, das ist die harte Realität...
Weshalb kannst Du es nicht einfach akzeptieren, dass es Menschen gibt, die so leben wolen und können. Sie nehmen Dir nichts weg und sie tun auch niemandem etwas zu Leide.
Ich kann Deine Intoleranz Non-OP-TS gegenüber einfach nicht verstehen.
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Ich finde es wirklich interessant, einmal durch alte Threads zu blättern.
Zehn Jahre ist es her, seit keine GAOP mehr notwendiger Voraussetzung für die PÄ st.
Zehn Jahre, in denen nicht scharenweise Vergewaltiger und Kinderschänder eine PÄ durchgezogen haben und dann als amtliche Frauen ihre schändlichen Verbrechen begangen haben.
Viele "Argumente" aus diesem Thread sind durch die Wirklichkeit widerlegt.